ich habe manchmal das gehühl, wir werden uns mal noch wundern wen wir im himmel antreffen werden!
jesus sagte, er sei wie ein arzt in die welt gekommen, ein arzt kommt zu denen die seine hilfe brauchen und sie annehmen. wie dieses annehmen passiert, können wir doch niemals für einen anderen menschen entscheiden! nie!
als es mir einmal total schlecht ging sagte eine mongoloide frau unserer gemeinde beim auf wiedersehen zu mir (ich habe nicht mit ihr gesprochen, sie sagte es einfach so): “ich liebe alle menschen, auch dich”!
mich hat das damals krass wachgerüttelt und ich bin bis heute der überzeugung gott hat durch diese frau zu mir gesprochen. vielleicht hatte sie keine ahnung wieso sie das sagt, vielleicht wusste sie wieso, was weiss ich? aber gott konnte sie in dieser situation in eindrücklicher weise gebrauchen!
christ sein bedeutet nicht ein übergabegebet zu sprechen, eigentlich ist es etwas was man von aussen nicht beurteilen kann. klar an ihren früchten sollt ihr sie erkennen, aber auch diese früchte sehen bei allen menschen sehr unterschiedlich aus.

wenn wir davon ausgehen, dass gott gerecht handelt und handeln wird, dann sollen leute wie soomah davon halten was sie wollen!
gott wird gerecht handeln, wie das dann genau aussieht weiss kein mensch, also gehe ich nicht davon aus, dass alle diese menschen verloren gehen!!!!!!!!!!!!!!

Nun ja.. jedenfalls bezeichnet er sich als so ziemlich christlich irgendwie.. schwierig..

Sehr ehrlicher Post. Bin gespannt, was du noch so schreiben wirst zu dem Thema. Die Diskussion ist auch klasse! Ich beschäftige mich schon seit Jahren damit, ob geistig beeinträchtigte Menschen in den Himmel oder in die Hölle kommen. Gerade weil mein Bruder geistig beeinträchtigt ist. Wir sind beide im frommen Umfeld aufgewachsen und ich wurde über die Jahre mit den unterschiedlichsten Theologien und Ansichten konfrontiert. Und ganz ehrlich, ich kenne einen sicheren Weg zu Gott durch Jesus Christus, aber wenn man mich so absolut gefragt hätte, dann hätte ich die gleiche Antwort gegeben, wie du. Was ist mit Menschen, die das Wort Gottes aufgrund ihrer kognitiven Fähigkeiten gar nicht aufnehmen und verstehen können? Zum Glück muss ich keine Antwort geben.

Hut ab und liebe Grüße,

MUCK

ich schätze diesen post von dir auch gerade aus dem grund, weil du damit sagst, dass wir menschen uns nicht alles erklären können und auch nicht alles verstehen werden/können. ich halte es ähnlich wie bernhard, der davon redet, dass wir es bei niemand anderem als bei uns entscheiden können was geht. dazu komme ich auch durch aussagen wie am anfang von matthäus 7.

meiner ansicht nach müsste man die annahmen, die wir hinter “glaube”, “bekehrung” und “jesus ist der weg” haben klären. jesus nachzufolgen oder mit gott in harmonie leben ist meiner ansicht nach keine kognitive sache [haben wir ja auch schon mal drüber geredet], sondern zeigt sich an meinem leben… vielleicht leben leute so, die wir nicht als christen bezeichnen würden und vielleicht würden sie das auch nicht tun – und da kommen wir dann vielleicht auch zu stellen wie das ende von matthäus 7.

grüße und friede
depone

guten tag herr soomah,

also vom “maclarenismus” distanziere ich mich absolut. ich predige himmel und hölle und habe da sicher keine menschenfurcht. ich habe mich durch eine offenbarung der hölle bekehrt und habe seither vor vielen tausend menschen in schulen, diskos, auf flyern und im radio die geschichte erzählt und es wird jedes mal deutlich, dass es die hölle gibt.

wenn du den post richtig gelesen hättest müsste dir eigentlich klar sein, dass es darum gar nicht geht. auch nicht bei haso und anderen. der tenor des posts und meiner theologischen überzeugung (die menschenfurscht nehme ich mal als entgleisung…) ist: “ich kann es mit meiner vorstellung göttlicher liebe und gerechtigkeit nicht übereinbringen wenn gott im endgericht menschen dafür verurteilt etwas nicht angenommen zu haben, was sie nie gehört haben.” ob sie es nicht gehört haben weil ihnen die nötige mentalkapazität fehlt, oder weil sie nie die chance hatten an die info zu kommen ist egal. that´s all.

da ist auch kein grund für so beleidigte kommentare wie deinen letzten. wenn man eine diskussion mit ungerechtfertigten anschuldigungen beginnt, die zudem noch auf lesefehlern und schlecht gemachten hausaufgaben beruhen, dann muss man sich doch nicht über ein entsprechendes echo wundern! immerhin wirfst du mir hier etwas vor, was ich weit von mir weise…

ich denke, bei den meisten von uns ist folgendes konsens: 1) jeder, der an jesus glaubt, ist gerettet. 2) jeder, der jesus bewusst ablehnt und dabei beharrt, geht verloren.

in allen zeiten hat christen die frage bewegt, was mit den menschen geschieht, die nicht die möglichkeit der bewussten entscheidung hatten.

in bezug auf kleine kinder (hier wären auch geistig behinderte zu nennen) gab es unter christen unter anderem folgende positionen: (1) alle ungetauften kinder gehen verloren (augustinus). (2) alle kinder von gläubigen sind “automatisch” gerettet, bis sie selber religionsmündig werden. (3) alle kleinen kinder kommen nach markus 10,14 “automatisch” in den himmel. (4) man weiß es nicht.

in bezug auf die menschen vor der sintflut gibt es unter anderem folgende auslegungen zu 1.petrus 3,19-20. (1) jesus hat “im geist” damals (durch noah) zu den leuten gepredigt. (2) jesus ist nach seiner kreuzigung im totenreich zu den geistern im gefängnis gegangen und hat ihnen gepredigt. das evangelium?

in bezug auf die heiden, die nie das evangelium gehört haben, gibt es zwei grundpositionen: (1) sie sind alle verloren. (2) nach römer 2 können sie durch gehorsam gegen ihr gewissen gerettet werden.

diese positionen können nicht alle richtig sein. aber alle diese positionen sind von “rechtgläubigen” christen vertreten worden. es ist legitim, darüber zu diskutieren. die frage, ob es für menschen, die nie die chance hatten, dass evangelium zu hören, auch einen weg zur barmherzigkeit gottes gibt, ist legitim.

in diesem zusammenhang formuliere ich meinen beitrag um. man kann zu matthäus 25 auch verschiedene positionen vertreten. (1) jesus verschärft die heilsbedingung. man muss nicht nur glauben, sondern der glaube muss auch so lebendig sein, dass er erkennbar barmherzig macht. (2) jesus präzisiert die heilsbedingung. die glaubenden und die barmherzigen sind dieselben. glaube führt zwangsläufig zur barmherzigkeit. (3) jesus erweitert die heilsbedingung. wem jesus nicht persönlich und authentisch begegnet ist, dem ist er doch in gestalt vieler seiner geringsten brüder und schwestern begegnet. und wer geglaubt hat, dass diese geringsten es wert sind, sich für sie zu engagieren, und entsprechend gehandelt hat, den behandelt jesus wie einen, der an ihn selbst geglaubt hat.

ich kann es weder für menschenfurcht noch für ketzerei halten, letzteres zu hoffen. behaupten tue ich es immer noch nicht. da bleibe ich schön bescheiden wie storch.