Kommentare zu: Heilung XI – Gründe für Krankheit I http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/ Wed, 01 Feb 2012 08:42:09 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Von: storch http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/comment-page-1/#comment-166532 storch Wed, 07 Oct 2009 11:22:15 +0000 http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/#comment-166532 Du hast Recht, das Übernatürliche ist etwas wo man mit dem Verstand nicht wirklich weit kommt. Es gibt vieles in Gott das sich dem Verstand verschliesst, aber super klappt wenn man mit dem Herzen daran geht. Du hast Recht, das Übernatürliche ist etwas wo man mit dem Verstand nicht wirklich weit kommt. Es gibt vieles in Gott das sich dem Verstand verschliesst, aber super klappt wenn man mit dem Herzen daran geht.

]]> Von: m. http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/comment-page-1/#comment-166530 m. Wed, 07 Oct 2009 09:40:16 +0000 http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/#comment-166530 ja, ich stimme dir in allen punkten zu, wobei ich sagen muss, dass ich das mit dem AT mit dem herzen noch nicht ganz begriffen habe (mit dem kopf glaube ich schon). ich glaube ich muss ganz allgemein einfach davon weg, eine lösung zu finden, die den argumenten von jemand anderem auf biegen und brechen standhalten muss. ich glaube ich muss für mich fest werden und gott einfach erst mal um meinetwillen um offenbarung bitten. wenn ich den fokus eher auf die anderen lege, setzt das viel mehr unter stress als gut ist. ich glaube das ist gerade gar nicht so schlecht. ich vertiefe mich da jetzt richtig rein und vielleicht versteh ich ja zum ersten mal dinge, die ich noch nie verstanden habe. jedenfalls hoffe ich das. wenn dann dabei was rauskommt, was ich am ende weitergeben kann, umso besser, aber erst mal will ich einfach gott noch mehr verstehen lernen. danke dass du dich auch so mit dem thema auseinandersetzt, das hilft enorm :) ja, ich stimme dir in allen punkten zu, wobei ich sagen muss, dass ich das mit dem AT mit dem herzen noch nicht ganz begriffen habe (mit dem kopf glaube ich schon).

ich glaube ich muss ganz allgemein einfach davon weg, eine lösung zu finden, die den argumenten von jemand anderem auf biegen und brechen standhalten muss. ich glaube ich muss für mich fest werden und gott einfach erst mal um meinetwillen um offenbarung bitten. wenn ich den fokus eher auf die anderen lege, setzt das viel mehr unter stress als gut ist.
ich glaube das ist gerade gar nicht so schlecht. ich vertiefe mich da jetzt richtig rein und vielleicht versteh ich ja zum ersten mal dinge, die ich noch nie verstanden habe. jedenfalls hoffe ich das. wenn dann dabei was rauskommt, was ich am ende weitergeben kann, umso besser, aber erst mal will ich einfach gott noch mehr verstehen lernen.

danke dass du dich auch so mit dem thema auseinandersetzt, das hilft enorm :)

]]> Von: storch http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/comment-page-1/#comment-166528 storch Tue, 06 Oct 2009 22:03:24 +0000 http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/#comment-166528 ich fühle mich nicht zugespammt, keine Sorge. Dafür blogge ich ja. noch mal zum alten testament: wenn sich die spielregeln seitdem nicht geändert hätten, wieso musste jesus dann sterben? das opfer ergibt nur dann sinn, wenn sich wirklich alles grundlegend geändert hat. natürlich bedeutet nicht, dass das AT nur murks ist, aber es bedeutet, dass man es durch die offenbarung des NT auslegen muss. und das ist in bezug auf krankheit ziemlich eindeutig: jesus ist für heilung gestorben und hat krankheit ständig als etwas identifiziert, das satanischen, nicht göttlichen ursprungs ist. klar kann man da viel AT-Stellen gegen werfen, aber das bedeutet, den Tod Christi außer Acht zu lassen. ich schätze, dass gut und vollkommen eben das bedeutet: gut und vollkommen. es wäre schon seltsam, wenn gott gleichzeitig krank macht und heilt... ich fühle mich nicht zugespammt, keine Sorge. Dafür blogge ich ja.

noch mal zum alten testament: wenn sich die spielregeln seitdem nicht geändert hätten, wieso musste jesus dann sterben? das opfer ergibt nur dann sinn, wenn sich wirklich alles grundlegend geändert hat. natürlich bedeutet nicht, dass das AT nur murks ist, aber es bedeutet, dass man es durch die offenbarung des NT auslegen muss. und das ist in bezug auf krankheit ziemlich eindeutig: jesus ist für heilung gestorben und hat krankheit ständig als etwas identifiziert, das satanischen, nicht göttlichen ursprungs ist. klar kann man da viel AT-Stellen gegen werfen, aber das bedeutet, den Tod Christi außer Acht zu lassen.

ich schätze, dass gut und vollkommen eben das bedeutet: gut und vollkommen. es wäre schon seltsam, wenn gott gleichzeitig krank macht und heilt…

]]> Von: m. http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/comment-page-1/#comment-166502 m. Mon, 05 Oct 2009 16:51:41 +0000 http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/#comment-166502 Achja, mir fällt eben noch etwas ein, was gestern abend in dem Zusammenhang fiel: Meine Vorstellung von dem, was "gut und vollkommen" ist, sei möglicherweise humanistisch geprägt und wer sagt denn, dass etwas Negatives, was einem guten Zweck dient, in Gottes Augen nicht etwas Positives ist? Klingt für mich auf Krankheit bezogen unlogisch, absolut unlogisch. Aber Logik ist ja auch nicht der Weisheit letzter Schluß. Storch, ich hoffe du fühlst dich nicht zugespamt... Achja, mir fällt eben noch etwas ein, was gestern abend in dem Zusammenhang fiel: Meine Vorstellung von dem, was “gut und vollkommen” ist, sei möglicherweise humanistisch geprägt und wer sagt denn, dass etwas Negatives, was einem guten Zweck dient, in Gottes Augen nicht etwas Positives ist?

Klingt für mich auf Krankheit bezogen unlogisch, absolut unlogisch. Aber Logik ist ja auch nicht der Weisheit letzter Schluß.
Storch, ich hoffe du fühlst dich nicht zugespamt…

]]> Von: m. http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/comment-page-1/#comment-166501 m. Mon, 05 Oct 2009 15:55:46 +0000 http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/#comment-166501 Hallo Königstochter, deine Antwort ging mir durch die Lappen... weißt du, ich stelle eben fest, durch die Konfrontation mit den Bibelstellen (und es wurde darauf beharrt, dass die Krankheit direkt von Gott kam und mir fehlt es an AT-Bibelfestigkeit (leider) um das Gegenteil zu behaupten oder mir irgendwie sicher zu sein)dass ich scheinbar nicht so sicher bin, wie ich zu sein glaubte (der Satz war kompliziert, tut mir leid). Danke jedenfalls für deinen Kommentar dazu. Ich denke ich werde an dem Thema jetzt einfach dran bleiben müssen. Ist wohl eh überfällig. Hallo Königstochter, deine Antwort ging mir durch die Lappen… weißt du, ich stelle eben fest, durch die Konfrontation mit den Bibelstellen (und es wurde darauf beharrt, dass die Krankheit direkt von Gott kam und mir fehlt es an AT-Bibelfestigkeit (leider) um das Gegenteil zu behaupten oder mir irgendwie sicher zu sein)dass ich scheinbar nicht so sicher bin, wie ich zu sein glaubte (der Satz war kompliziert, tut mir leid).

Danke jedenfalls für deinen Kommentar dazu. Ich denke ich werde an dem Thema jetzt einfach dran bleiben müssen. Ist wohl eh überfällig.

]]> Von: m. http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/comment-page-1/#comment-166500 m. Mon, 05 Oct 2009 15:51:38 +0000 http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/#comment-166500 Danke, Storch, fürs Antworten. Du schreibst "Im alten Testament waren die Spielregeln anders"... najaaaa. Weißt Du, das hab ich auch gesagt. Und dann kam ein Abwinken und Belächeln und dass Gott im AT auf jeden Fall Leuten Krankheit geschickt/Ihnen geschadet oder sie umgebracht hat. Ägypten zum Beispiel. Oder die Rotte Korach. Einiges mehr. Eben die 30 genannten Bibelstellen... an die ich mich grad nicht mehr alle erinnern kann. Naja, ich muss eh selbst forschen. Irgendwie hat mich das richtig erschüttert. Wie kann ich gleichzeitig sagen, dass alles Gute und Vollkommene von ihm kommt, dem Vater des Lichts, bei dem kein Wechsel von Licht und Schatten ist und glauben, dass Gott mir Krankheit schicken könnte? Aber ernsthaft, ich brauch ne richtige, richtige Antwort dadrauf. Am Besten direkt ne Offenbarung von Gott. Es ging nämlich konkret um zwei Leute aus dem Umkreis. Und ich will nicht dass da Blödsinn gelehrt wird. Das zum Einen. Zum anderen... wie gesagt, ich bin einfach erschüttert, das Ganze geht mir sehr nah und jedesmal wenn ich dran denke, fang ich gleich das Heulen an. Danke, Storch, fürs Antworten.
Du schreibst “Im alten Testament waren die Spielregeln anders”… najaaaa. Weißt Du, das hab ich auch gesagt. Und dann kam ein Abwinken und Belächeln und dass Gott im AT auf jeden Fall Leuten Krankheit geschickt/Ihnen geschadet oder sie umgebracht hat. Ägypten zum Beispiel. Oder die Rotte Korach. Einiges mehr. Eben die 30 genannten Bibelstellen… an die ich mich grad nicht mehr alle erinnern kann.
Naja, ich muss eh selbst forschen. Irgendwie hat mich das richtig erschüttert. Wie kann ich gleichzeitig sagen, dass alles Gute und Vollkommene von ihm kommt, dem Vater des Lichts, bei dem kein Wechsel von Licht und Schatten ist und glauben, dass Gott mir Krankheit schicken könnte?
Aber ernsthaft, ich brauch ne richtige, richtige Antwort dadrauf. Am Besten direkt ne Offenbarung von Gott. Es ging nämlich konkret um zwei Leute aus dem Umkreis. Und ich will nicht dass da Blödsinn gelehrt wird. Das zum Einen. Zum anderen… wie gesagt, ich bin einfach erschüttert, das Ganze geht mir sehr nah und jedesmal wenn ich dran denke, fang ich gleich das Heulen an.

]]> Von: Königstochter http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/comment-page-1/#comment-166487 Königstochter Mon, 05 Oct 2009 11:35:31 +0000 http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/#comment-166487 Hallo m, irgendwas hat mich total berührt, als ich deinen Kommentar gelesen habe. Mich wühlt das auch total auf, wenn ich im Gespräch mit Geschwistern feststelle, wieviele Gott die schlimmsten Dinge zutrauen. Ich bin froh, dass Du Dir so sicher bist, dass unser Papa sowas nicht macht. Wer selber Kinder hat, müsste eigentlich gegen solch eine Denke gefeit sein - welcher Vater oder welche Mutter würde ihrem Kind schon vorsätzlich Schmerzen oder Krankheiten zufügen, um sie zu erziehen?! Im Übrigen glaube ich persönlich, dass selbst im AT Krankheit nie von Gott direkt kam, sondern eine Folge von menschlichem Fehlverhalten war, zB indem sich Menschen durch Ungehorsam oder Mißtrauen aus dem Schutz Gottes herausbewegt haben. Die ultimative Selbstoffenbarung Gottes ist Jesus - darunter müssen sich alle anderen Wahrheiten in der Bibel beugen. Jesus hat niemals etwas gegen Gottes Willen getan - und doch hat er Jeden geheilt, der zu ihm kam, er hat nicht eine Person krank wieder weggeschickt. "Jesus is perfect theology" sagt Bill Johnson hier und da mal - Amen. Hallo m, irgendwas hat mich total berührt, als ich deinen Kommentar gelesen habe. Mich wühlt das auch total auf, wenn ich im Gespräch mit Geschwistern feststelle, wieviele Gott die schlimmsten Dinge zutrauen.
Ich bin froh, dass Du Dir so sicher bist, dass unser Papa sowas nicht macht. Wer selber Kinder hat, müsste eigentlich gegen solch eine Denke gefeit sein – welcher Vater oder welche Mutter würde ihrem Kind schon vorsätzlich Schmerzen oder Krankheiten zufügen, um sie zu erziehen?!

Im Übrigen glaube ich persönlich, dass selbst im AT Krankheit nie von Gott direkt kam, sondern eine Folge von menschlichem Fehlverhalten war, zB indem sich Menschen durch Ungehorsam oder Mißtrauen aus dem Schutz Gottes herausbewegt haben.

Die ultimative Selbstoffenbarung Gottes ist Jesus – darunter müssen sich alle anderen Wahrheiten in der Bibel beugen. Jesus hat niemals etwas gegen Gottes Willen getan – und doch hat er Jeden geheilt, der zu ihm kam, er hat nicht eine Person krank wieder weggeschickt.
“Jesus is perfect theology” sagt Bill Johnson hier und da mal – Amen.

]]> Von: storch http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/comment-page-1/#comment-166481 storch Mon, 05 Oct 2009 11:05:21 +0000 http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/#comment-166481 Hallo m, Ich glaube auch nicht, dass Gott seinen Kindern Krankheit schickt. Wo sollte er sie auch hernehmen, wenn es bei ihm im Himmel keine Krankheit gibt. Natürlich kann Krankheit uns dennoch dienen, wenn wir jesusmäßig durchgehen, aber das halte ich für den B-Plan. Der A-Plann ist Heilung, denn dadurch wird Gott verherrlicht (s.z.B. Lazarus etc.) Ich kenne im NT keine Stelle in der Gott seine Kinder krank gemacht hat. Es gibt allerdings eine Handvoll Stellen, in denen Krankheit mit Gott in Verbindung gebracht wird, das waren aber immer Feinde des Evangeliums. Solche Geschichten gibt es auch in Erweckungen immer wieder. Über Gottes Kinder heißt es deutlich, dass Heilung ihr Brot ist (Lukas), also auch zur täglichen Versorgung Gottes gehört für die wir beten. Im AT waren die Spielregeln ganz anders, denn Jesus war nocht nicht für Heilung gestorben (1.Petrus 2,24). Also kann man das nicht gut vergleichen. Die Offenbarung Gottes war allerdings auch da schon "ich bin der Herr Dein Arzt", aber die Realität von Heilung gab es noch nicht. Jesaja hat sie zwar prophetisch gesehen, aber sie war noch nicht da. Hallo m,

Ich glaube auch nicht, dass Gott seinen Kindern Krankheit schickt. Wo sollte er sie auch hernehmen, wenn es bei ihm im Himmel keine Krankheit gibt. Natürlich kann Krankheit uns dennoch dienen, wenn wir jesusmäßig durchgehen, aber das halte ich für den B-Plan. Der A-Plann ist Heilung, denn dadurch wird Gott verherrlicht (s.z.B. Lazarus etc.)
Ich kenne im NT keine Stelle in der Gott seine Kinder krank gemacht hat. Es gibt allerdings eine Handvoll Stellen, in denen Krankheit mit Gott in Verbindung gebracht wird, das waren aber immer Feinde des Evangeliums. Solche Geschichten gibt es auch in Erweckungen immer wieder. Über Gottes Kinder heißt es deutlich, dass Heilung ihr Brot ist (Lukas), also auch zur täglichen Versorgung Gottes gehört für die wir beten.
Im AT waren die Spielregeln ganz anders, denn Jesus war nocht nicht für Heilung gestorben (1.Petrus 2,24). Also kann man das nicht gut vergleichen. Die Offenbarung Gottes war allerdings auch da schon “ich bin der Herr Dein Arzt”, aber die Realität von Heilung gab es noch nicht. Jesaja hat sie zwar prophetisch gesehen, aber sie war noch nicht da.

]]> Von: m. http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/comment-page-1/#comment-166479 m. Mon, 05 Oct 2009 10:53:20 +0000 http://www.pastor-storch.de/2007/08/14/heilung-xi-%e2%80%93-grunde-fur-krankheit-i/#comment-166479 Hallo Storch! Ich hatte gestern eine Diskussion mit mehreren Menschen über Krankheit. Menschen unterschiedlicher Vorprägung: Katholiken, Bappis, sonstige Gemeinden. Es war nicht geplant, sondern hat sich so ergeben. Meine Ansicht zum Thema Krankheit ist: Gott schickt keine Krankheit, um seine Kinder "an irgendeinen Punkt zu bringen". Er kann aus den widrigsten Umständen etwas Gutes entspringen lassen, keine Frage. Aber da ich davon ausgehe, dass es im Himmel keine Krankheit gibt, gehe ich auch davon aus, dass Gott nicht daran interessiert ist, seine Kinder damit zu schlagen, um "sie etwas zu lehren", zum Beispiel. Manche waren da anderer Meinung. Und am Ende habe ich an die 30 Bibelstellen um die Ohren geschlagen bekommen, in denen es darum ging, dass Gott Menschen mit Krankheit geschlagen hat oder sie sonstwie ins Verderben oder in den Tod geschickt hat (Hananias, Saphira)... Tja, und jetzt steh ich da. Ich meine, es ist nicht so, dass ich diese Stellen aus dem alten Testament nicht kenne. Aber ich hab sie scheinbar gut ausgeblendet. Oder vielleicht wußte ich sie mal einzuordnen. Grade weiß ich das nicht mehr und in mir bricht gerade was zusammen. Eines weiß ich, ich klemme mich an meine Bibel, ganz neu, und versuche so viel wie möglich dazu rauszufinden. Dennoch würde mich interessieren, was du zu dem Thema denkst. Dieselben Menschen, die gestern gesagt haben, dass Gott auch Krankheit schicken kann, haben dann übrigens für jemanden um Heilung gebetet und ich dachte die ganze Zeit: Wie könnt ihr das jetzt tun, müsst ihr nicht erst Gott fragen, ob er etwas damit bezweckt? Hallo Storch!
Ich hatte gestern eine Diskussion mit mehreren Menschen über Krankheit. Menschen unterschiedlicher Vorprägung: Katholiken, Bappis, sonstige Gemeinden. Es war nicht geplant, sondern hat sich so ergeben.
Meine Ansicht zum Thema Krankheit ist: Gott schickt keine Krankheit, um seine Kinder “an irgendeinen Punkt zu bringen”. Er kann aus den widrigsten Umständen etwas Gutes entspringen lassen, keine Frage. Aber da ich davon ausgehe, dass es im Himmel keine Krankheit gibt, gehe ich auch davon aus, dass Gott nicht daran interessiert ist, seine Kinder damit zu schlagen, um “sie etwas zu lehren”, zum Beispiel.
Manche waren da anderer Meinung. Und am Ende habe ich an die 30 Bibelstellen um die Ohren geschlagen bekommen, in denen es darum ging, dass Gott Menschen mit Krankheit geschlagen hat oder sie sonstwie ins Verderben oder in den Tod geschickt hat (Hananias, Saphira)…
Tja, und jetzt steh ich da. Ich meine, es ist nicht so, dass ich diese Stellen aus dem alten Testament nicht kenne. Aber ich hab sie scheinbar gut ausgeblendet. Oder vielleicht wußte ich sie mal einzuordnen. Grade weiß ich das nicht mehr und in mir bricht gerade was zusammen. Eines weiß ich, ich klemme mich an meine Bibel, ganz neu, und versuche so viel wie möglich dazu rauszufinden.
Dennoch würde mich interessieren, was du zu dem Thema denkst. Dieselben Menschen, die gestern gesagt haben, dass Gott auch Krankheit schicken kann, haben dann übrigens für jemanden um Heilung gebetet und ich dachte die ganze Zeit: Wie könnt ihr das jetzt tun, müsst ihr nicht erst Gott fragen, ob er etwas damit bezweckt?

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