Nu lasst ma gut sein, Leudz, bevor ein weiterer sinnentleerter Redeschwall mit dem Versprechen, dass dies “jetzt ohne Scheiß und ganz bestimmt der letzte Kommentar sein wird” folgt …

Mir kommt das, was Du hier so ausbreitest, ein bisschen so vor wie wenn jemand, der einen Werbefilm der Shell-PR-Abteilung gesehen hat, die Firma für die Umweltengel schlechthin hält und jedem erzählt, denen könne Greenpeace nicht mal das Wasser reichen…

Ich empfehle dir, falls Du gern liest, die Perelandra-Trilogie von C.S.Lewis, besonders den dritten Teil “Die böse Macht” – es geht zum Teil auch um Magie, was Dich ja offenbar auch sehr interessiert.
Die Trilogie ist wirklich sehr guter Lesestoff, hab sie mindestens fünfmal am Stück und unzählige Male in Teilen gelesen, seit ich sie vor zehn Jahren geschenkt bekam. Auch der zweite Teil ist sehr lesenswert, war gestern glatt versucht, hier einen längeren Abschnitt zu posten , in dem es um Spiritualität im Allgemeinen und im Besonderen, um “organisierte Religion”, Gott und Teufel geht – ich liebe es einfach (wie man wohl merkt )

@ arkadius:
was sollen eigentlich immer diese klischees? wer beurteilt denn musik nach moralischen maßstäben? ist ja nicht so als würden ich und einige andere hier, keine musik hören in der les pauls oder flying v´s gespielt würden. habe mir gestern noch die special version von machine head´s “the blackening” gekauft. nicht zuletzt weil mich die cover-version von “negative creep” interessiert hat. also keine ahnung auf welche christen du dich beziehst, jedenfalls wohl nicht auf mich.
ich habe selber eine paula (kopie natürlich, die original gibson ist doch etwas zu teuer).

@ stef, jovan und die anderen:
ich habe zwar nicht alles gelesen, aber das meiste mindestens quer. mir scheint, dass da ein denkfehler in der diskussion ist. während hagin erst einmal nur eine theologische und historische tatsache konstatiert redet ihr von den auswirkungen, die diese tatsache hat.
ich vermute mal, dass die christen in dieser situation sich alle einig sind: satan ist am kreuz besiegt. es gibt keinen kosmischen krieg zwischen gut und böse mit ungewissem ausgang. statt dessen liegt der sieg schon hinter uns. da wir mit chritus gestorben und auferstanden sind und nicht mehr wir leben sondern er in uns (galater 2,20) sind wir nutznießer seines sieges in jedem bereich unseres lebens.

dass wir noch in einer gefallenen schöpfung leben und der kampf gegen sünde etc. noch so lange andauert bis wir in der ewigkeit sind, ist auch klar. und da setzt das zitat ein oder wird zumindest interessant. ich bin tatsächlich sicher, dass es für satan ganz schön blöd wäre, wenn wir wirklich erkennen, dass er keine macht über uns hat. solange wir ihn, die sünde, das böse usw. als unüberwindliche gegner sehen ist es schwer, motiviert und mutig zu kämpfen. ER weiss, dass er verloren hat, WIR wissen es oft nicht.
wieviele kämpfe wir noch verlieren ist letztlich egal, denn der krieg ist für uns bereits gewonnen. daran ändert es auch nichts wenn wir daneben greifen und versagen. Eine sehr beruhigende und wohltuende erfahrung!

In meiner früheren (freien) Gemeinde gab es auch Zeiten, in denen man sich m.E. viel zu stark auf das Sündenbekämpfen konzentrierte. Einiges wurde dadurch tatsächlich nur noch schlimmer.

Andererseits kann es auch sehr frustrierend sein, wenn man (fälschlicherweise) denkt, dass alle anderen nur noch Siege davontragen (und das der NORMALFALL für Christen sei) und man selbst mit hartnäckigen Sünden zu kämpfen hat. Da kann man sich auch täuschen lassen und sich unnötig schlecht fühlen, obwohl doch jeder in seinem Leben mal schwerere Zeiten durchmacht.
Ich bin überzeugt, dass Gott gerade den Menschen besonders viel Anfechtungen “zumutet”, die Er besonders liebt und viel zutraut (vgl. Hiob).

Ich finde die Bibel immer da besonders köstlich, wo sie versucht mir besonders viel Angst einzujagen.

Wie meinst Du das denn? Denkst Du, dass Gott Dir Angst einjagen will?

Viel Spaß weiterhin beim gegenseitig Angst und Schuldgefühle einjagen.

Mmh. Mir scheint, dass Du irgendwie ziemlich schlechte Erfahrungen in der christlichen “Szene” gemacht haben musst.
Mir geht es doch nicht darum anderen Angst oder Schuldgefühle einzujagen. Oder wie kommst Du darauf?

die gesamte Nachkriegsjugend dem Fürsten der Dunkelheit ausgeliefert und gerade dadurch die Menschheit schon wieder ein Riesenstück weitergebracht

Hmhmmm – schon klar, mein Lieber. Ist nur die Frage in welche Richtung “weiter”. Ist das Vorwärtsdrängen an sich etwas Erstrebenswertes?

Es kommt doch darauf an, in welche Richtung ich “weiterkomme” – das aggressive Vorandrängen, das “Kämpfen”, das Wilde und Lebendige ist doch nichts, was “Satan” gepachtet hätte – im Gegenteil. Wenn ich Gott liebe, wird das in mir Leidenschaft, Sturm und Drang hervorrufen – in Seine Richtung.