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	<title>Kommentare zu: Andreas Herrmann: was ist die Salbung?</title>
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		<title>Von: Stef</title>
		<link>http://www.pastor-storch.de/2009/08/29/andreas-herrmann-was-ist-die-salbung/comment-page-1/#comment-166181</link>
		<dc:creator>Stef</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Sep 2009 16:35:33 +0000</pubDate>
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		<description>@Storch:
Nee, ich will Dich wirklich nicht missverstehen. Keine Absicht!
Bzgl. der biblischen Grundlage für das charismatische Verständnis von &quot;Salbung&quot; kann ich Dir leider immer noch nicht folgen. Muss ja auch nicht sein. Da haben wir eben unterschiedliche Meinungen.
Das mit der Kleinkindertaufe hast Du übrigens wohl missverstanden. Ich wollte damit nicht &quot;rückwärts&quot; argumentieren, sondern nur deutlich machen, dass in der Alten Kirche &quot;Salbung&quot; und &quot;Taufe&quot; aufs Engste verknüpft war. Und ich meinte auch deutlich gemacht zu haben, dass ich damit nicht einfach nur das Salböl gemeint habe, sondern, dass eine Salbung immer nur das äußere Zeichen der inneren Wirkung des Hl. Geistes darstellt.

Zum Schluss bzgl. Kirchenväter: In diesem Fall der Auslegung von 1. Joh 2, 20 waren sich die Kirchenväter tatsächlich ziemlich einig, dass sich &quot;Salbung&quot; auf den Empfang des Hl. Geistes bei der Taufe bzw. Firmung bezog (auch wenn es noch andere Meinungen gab wie &quot;Gnade&quot;, &quot;Weisheit&quot;, die jedoch i.d.R. auch durch die &quot;Salbung&quot; mit dem Hl. Geist bei der Taufe/Firmung verliehen werden).

Hier mal der entsprechende Abschnitt aus einem Bibelkommentar von Cornelius à Lapide (17Jh., siehe http://www.catholicapologetics.info/scripture/newtestament/Lapide.htm):
&lt;blockquote&gt;Ver. 20.—But ye have an unction from the Holy One, and ye know all things, so that it is not necessary to speak at greater length to these antichrists. By the word &#039;unction&#039; he refers to Antichrist, and also to Christ (the anointed One). See also what Christ Himself says, Joh 16:13. 
But what is this &#039;unction&#039;? (1.) Œcumenius and S. Jerome on Hab 3. and S. Cyril Alex. say &#039;baptism,&#039; when we are anointed on our head. (2.)  S. Cyril of Jerus. says, &#039;the sacrament of confirmation,&#039; when we are anointed on our forehead. (3.) Em. Sa. says, &#039;the profession of Christianity;&#039; others the Christian faith, grace, the gift of wisdom and understanding; others the inspiration of the Holy Spirit. But they all come to the same point, for in these various ways you will learn all the duties and doctrines of Christianity, and to discern and avoid heretics as opposed to Christ. The word unction stands for the ointment or oil, not for the mere transient act of anointing. In the Greek it is ??????. It has reference to the name of Christ, and the sacraments of baptism and confirmation, which used to be given immediately after baptism as its complement and perfection.  S. Cyril accordingly understands it to refer to confirmation, so also does Turrianus, and Bellarmine, de Confim. lib. ii. capp. 5 et 8. For by anointing is here to be understood, not so much sanctifying grace, as the gift of wisdom and understanding. (See S. Gregory, Mor. v. 19 (al. 20), S. Irenæus iv. 43). For this gift was bestowed at first on baptized persons. Act 2:6, Act 10:46, Act 19:6; 
1Cor 14. And it is even now given in baptism (Isa 11:1), though not so abundantly. The word also relates to the royal priesthood, which S. Peter (1Peter2:9) ascribes to all Christians. For as in old time prophets, priests, and kings were anointed to their office, so do Christians when anointed in baptism and confirmation receive grace, to rule themselves as kings; to foresee future good and evil, as prophets; and to present, as priests, the offerings of good works. So that this gift of the, Holy Spirit, conferred by the outward anointing, will teach Christians everything which concerns Christian life and conduct. For these reasons S. John rejoices in the word &#039;unction,&#039; as representing Christ and His &#039;love,&#039; of which it is said (Son 1:2), &quot;Thy name is like ointment poured forth;&quot; and S. John was, in consequence of his constant preaching of Christ, thrown about this time into a caldron of boiling oil, but escaped unhurt as having been strengthened by the anointing of Christ. See also Psa 45:8; Isa 61:1; Act 10:38. S. Athanasius (Epist. ad Serap.) says that this ointment is the Holy Spirit with all His gifts and graces. For in justification is infused not only grace and charity, but the Holy Spirit Himself. See Rom 5:5; Conc. Trid. Sess. vi. cap. 7. And S. Augustine (in loc.) says, This spiritual anointing is the Holy Spirit Himself, and the outward anointing is the sacrament thereof. So, too, in the &quot;Veni Creator,&quot; we read of the &#039;Anointing Spirit.&#039; The Holy Spirit then, inhabiting, enlightening, and directing the soul, teaches it at the fitting time all things befitting its salvation. S. Clement (Const. Apost.)&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Storch:<br />
Nee, ich will Dich wirklich nicht missverstehen. Keine Absicht!<br />
Bzgl. der biblischen Grundlage für das charismatische Verständnis von &#8220;Salbung&#8221; kann ich Dir leider immer noch nicht folgen. Muss ja auch nicht sein. Da haben wir eben unterschiedliche Meinungen.<br />
Das mit der Kleinkindertaufe hast Du übrigens wohl missverstanden. Ich wollte damit nicht &#8220;rückwärts&#8221; argumentieren, sondern nur deutlich machen, dass in der Alten Kirche &#8220;Salbung&#8221; und &#8220;Taufe&#8221; aufs Engste verknüpft war. Und ich meinte auch deutlich gemacht zu haben, dass ich damit nicht einfach nur das Salböl gemeint habe, sondern, dass eine Salbung immer nur das äußere Zeichen der inneren Wirkung des Hl. Geistes darstellt.</p>
<p>Zum Schluss bzgl. Kirchenväter: In diesem Fall der Auslegung von 1. Joh 2, 20 waren sich die Kirchenväter tatsächlich ziemlich einig, dass sich &#8220;Salbung&#8221; auf den Empfang des Hl. Geistes bei der Taufe bzw. Firmung bezog (auch wenn es noch andere Meinungen gab wie &#8220;Gnade&#8221;, &#8220;Weisheit&#8221;, die jedoch i.d.R. auch durch die &#8220;Salbung&#8221; mit dem Hl. Geist bei der Taufe/Firmung verliehen werden).</p>
<p>Hier mal der entsprechende Abschnitt aus einem Bibelkommentar von Cornelius à Lapide (17Jh., siehe <a href="http://www.catholicapologetics.info/scripture/newtestament/Lapide.htm" rel="nofollow">http://www.catholicapologetics.info/scripture/newtestament/Lapide.htm</a>):</p>
<blockquote><p>Ver. 20.—But ye have an unction from the Holy One, and ye know all things, so that it is not necessary to speak at greater length to these antichrists. By the word &#8216;unction&#8217; he refers to Antichrist, and also to Christ (the anointed One). See also what Christ Himself says, Joh 16:13.<br />
But what is this &#8216;unction&#8217;? (1.) Œcumenius and S. Jerome on Hab 3. and S. Cyril Alex. say &#8216;baptism,&#8217; when we are anointed on our head. (2.)  S. Cyril of Jerus. says, &#8216;the sacrament of confirmation,&#8217; when we are anointed on our forehead. (3.) Em. Sa. says, &#8216;the profession of Christianity;&#8217; others the Christian faith, grace, the gift of wisdom and understanding; others the inspiration of the Holy Spirit. But they all come to the same point, for in these various ways you will learn all the duties and doctrines of Christianity, and to discern and avoid heretics as opposed to Christ. The word unction stands for the ointment or oil, not for the mere transient act of anointing. In the Greek it is ??????. It has reference to the name of Christ, and the sacraments of baptism and confirmation, which used to be given immediately after baptism as its complement and perfection.  S. Cyril accordingly understands it to refer to confirmation, so also does Turrianus, and Bellarmine, de Confim. lib. ii. capp. 5 et 8. For by anointing is here to be understood, not so much sanctifying grace, as the gift of wisdom and understanding. (See S. Gregory, Mor. v. 19 (al. 20), S. Irenæus iv. 43). For this gift was bestowed at first on baptized persons. Act 2:6, Act 10:46, Act 19:6;<br />
1Cor 14. And it is even now given in baptism (Isa 11:1), though not so abundantly. The word also relates to the royal priesthood, which S. Peter (1Peter2:9) ascribes to all Christians. For as in old time prophets, priests, and kings were anointed to their office, so do Christians when anointed in baptism and confirmation receive grace, to rule themselves as kings; to foresee future good and evil, as prophets; and to present, as priests, the offerings of good works. So that this gift of the, Holy Spirit, conferred by the outward anointing, will teach Christians everything which concerns Christian life and conduct. For these reasons S. John rejoices in the word &#8216;unction,&#8217; as representing Christ and His &#8216;love,&#8217; of which it is said (Son 1:2), &#8220;Thy name is like ointment poured forth;&#8221; and S. John was, in consequence of his constant preaching of Christ, thrown about this time into a caldron of boiling oil, but escaped unhurt as having been strengthened by the anointing of Christ. See also Psa 45:8; Isa 61:1; Act 10:38. S. Athanasius (Epist. ad Serap.) says that this ointment is the Holy Spirit with all His gifts and graces. For in justification is infused not only grace and charity, but the Holy Spirit Himself. See Rom 5:5; Conc. Trid. Sess. vi. cap. 7. And S. Augustine (in loc.) says, This spiritual anointing is the Holy Spirit Himself, and the outward anointing is the sacrament thereof. So, too, in the &#8220;Veni Creator,&#8221; we read of the &#8216;Anointing Spirit.&#8217; The Holy Spirit then, inhabiting, enlightening, and directing the soul, teaches it at the fitting time all things befitting its salvation. S. Clement (Const. Apost.)</p></blockquote>
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		<title>Von: masp</title>
		<link>http://www.pastor-storch.de/2009/08/29/andreas-herrmann-was-ist-die-salbung/comment-page-1/#comment-166174</link>
		<dc:creator>masp</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Sep 2009 07:14:03 +0000</pubDate>
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		<description>@ Philipp
da haben wir ein vollkommen unterschiedliches Verständnis von Taufe.
@Stef
ich finde Du reduzierst Deine ablehnende Haltung zur Salbung auf das charismatische Verständnis von Salbung. Es gibt doch auch keinen charismatischen oder evangelischen oder katholischen Gott. Es gibt nur einen. Ich hatte auch lange eine abwartende Distanz zu diesem Thema. Mir hilft es immer die Früchte eines geistlichen Phänomens abzuwarten. Glaub mir die sind so gut, die können nur von dem einzigen Gott sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Philipp<br />
da haben wir ein vollkommen unterschiedliches Verständnis von Taufe.<br />
@Stef<br />
ich finde Du reduzierst Deine ablehnende Haltung zur Salbung auf das charismatische Verständnis von Salbung. Es gibt doch auch keinen charismatischen oder evangelischen oder katholischen Gott. Es gibt nur einen. Ich hatte auch lange eine abwartende Distanz zu diesem Thema. Mir hilft es immer die Früchte eines geistlichen Phänomens abzuwarten. Glaub mir die sind so gut, die können nur von dem einzigen Gott sein.</p>
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		<title>Von: storch</title>
		<link>http://www.pastor-storch.de/2009/08/29/andreas-herrmann-was-ist-die-salbung/comment-page-1/#comment-166173</link>
		<dc:creator>storch</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Sep 2009 07:12:57 +0000</pubDate>
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		<description>mensch stef, das willst du jetzt aber auch missverstehen, oder? 

also noch einmal:

1) der begriff salbung kommt in der bibel vor. in absolut unterschiedlichen zusammenhängen: salbung in ein amt (AT) und als synonym für den HG (1.Joh) und als Symbol für Kraft in jak 5 + zwei oder drei Stellen in den Evangelien in denen Kranke gesalbt werden.
alles zusammen genommen macht ziemlich genau das aus, was charismatiker unter dem Begriff Salbung verstehen: eine gegenwart des Heiligen Geistes die befähigt bestimmte Dinge zu tun und damit auch den Willen des Vater in einer gegebenen Situation ausdrückt.

2) das wort Salbung wird tatsächlich nicht so in der bibel benutzt. da muss man mal 1+1 zusammenzählen. das machen wir auch bei 1000 anderen sachen so. z.b. zählt ihr bestimmte stellen zusammen und kommt auf &quot;papst&quot;, der steht auch nicht in der bibel. oder wir definieren gebet auf eine weise die viel umfassender ist alses  in jeder einzelnen stelle in der bibel vorkommt.

3) es werden auch andere begriffe verwendet, die weitgehend synonym benutzt werden können: Kraft, Gegenwart, Flow, Herrlichkeit usw. Sich an dem einen Wort aufzuhängen ist echt nicht sinnvoll.

4) es kommt nun mal vor, dass nach 2000 sprachentwicklung wörter heute anders benutzt werden. episkopos meinte auch keinen Bischof wie ihn die Großkirchen heute verstehen. das amt des priesters oder pfarrers als leiter einer pfarre finde in so auch nicht im NT usw.usw. wieso soll das auf einmal ein problem sein?

5) dein PS: 
&lt;blockquote&gt;M.E. wird hier lediglich versucht, das charismatische Phänomen der “Salbung” (...) biblisch zu legitimieren, was ich jedoch von der Schrift her nicht wirklich nachvollziehen kann.&lt;/blockquote&gt;
Eine riskante Aussage, ich erinnere mal daran, wie oft wir diese Diskussion hier über katholische Theologie geführt haben. viele theologien stehen auf dünnem boden. und damit meine ich nicht das, was manche leute über salbung lehren. 

6) dein pps:
das mag ich nicht so stehen lassen. es gibt keine kleinkindtaufe, das ist schlicht keine taufe. wenn nach einem unbiblischen rituale kinder auch noch gesalbt werden, kann man ja wohl nicht auf die bibel zurückschließen. von einer späteren praxis auf das wort zurückzuschließen ist eisegese reinsten wassers.
außerdem passt es überhaupt nicht zu 2.johannes, denn diese äusserliche salbung lehrt bestimmt nichts, die wäscht sich mal ab. johannes spricht von etwas innerlichem und nicht von etwas äußerlichen.
außerdem möchte ich Dich bitten mit den armen kirchenvätern etwas differnzierter umzugehen. die hatte teilweise erhebliche kontroversen (was natürlich dadurch etwas ausgeglichen wird, dass die kath. kiche sie später ausgesiebt hat und einige dann eben keine &quot;kirchenväter&quot; mehr waren). sie als eine geschlossene Gruppe darzustellen, die über jahrhunderte dasselbe sagten und dachten ist nicht richtig. also wäre es hilfreich zu sagen, welcher kirchenvater was gesagt hat. ich würde nicht darauf wetten, dass alle kinder gesalbt haben usw.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mensch stef, das willst du jetzt aber auch missverstehen, oder? </p>
<p>also noch einmal:</p>
<p>1) der begriff salbung kommt in der bibel vor. in absolut unterschiedlichen zusammenhängen: salbung in ein amt (AT) und als synonym für den HG (1.Joh) und als Symbol für Kraft in jak 5 + zwei oder drei Stellen in den Evangelien in denen Kranke gesalbt werden.<br />
alles zusammen genommen macht ziemlich genau das aus, was charismatiker unter dem Begriff Salbung verstehen: eine gegenwart des Heiligen Geistes die befähigt bestimmte Dinge zu tun und damit auch den Willen des Vater in einer gegebenen Situation ausdrückt.</p>
<p>2) das wort Salbung wird tatsächlich nicht so in der bibel benutzt. da muss man mal 1+1 zusammenzählen. das machen wir auch bei 1000 anderen sachen so. z.b. zählt ihr bestimmte stellen zusammen und kommt auf &#8220;papst&#8221;, der steht auch nicht in der bibel. oder wir definieren gebet auf eine weise die viel umfassender ist alses  in jeder einzelnen stelle in der bibel vorkommt.</p>
<p>3) es werden auch andere begriffe verwendet, die weitgehend synonym benutzt werden können: Kraft, Gegenwart, Flow, Herrlichkeit usw. Sich an dem einen Wort aufzuhängen ist echt nicht sinnvoll.</p>
<p>4) es kommt nun mal vor, dass nach 2000 sprachentwicklung wörter heute anders benutzt werden. episkopos meinte auch keinen Bischof wie ihn die Großkirchen heute verstehen. das amt des priesters oder pfarrers als leiter einer pfarre finde in so auch nicht im NT usw.usw. wieso soll das auf einmal ein problem sein?</p>
<p>5) dein PS: </p>
<blockquote><p>M.E. wird hier lediglich versucht, das charismatische Phänomen der “Salbung” (&#8230;) biblisch zu legitimieren, was ich jedoch von der Schrift her nicht wirklich nachvollziehen kann.</p></blockquote>
<p>Eine riskante Aussage, ich erinnere mal daran, wie oft wir diese Diskussion hier über katholische Theologie geführt haben. viele theologien stehen auf dünnem boden. und damit meine ich nicht das, was manche leute über salbung lehren. </p>
<p>6) dein pps:<br />
das mag ich nicht so stehen lassen. es gibt keine kleinkindtaufe, das ist schlicht keine taufe. wenn nach einem unbiblischen rituale kinder auch noch gesalbt werden, kann man ja wohl nicht auf die bibel zurückschließen. von einer späteren praxis auf das wort zurückzuschließen ist eisegese reinsten wassers.<br />
außerdem passt es überhaupt nicht zu 2.johannes, denn diese äusserliche salbung lehrt bestimmt nichts, die wäscht sich mal ab. johannes spricht von etwas innerlichem und nicht von etwas äußerlichen.<br />
außerdem möchte ich Dich bitten mit den armen kirchenvätern etwas differnzierter umzugehen. die hatte teilweise erhebliche kontroversen (was natürlich dadurch etwas ausgeglichen wird, dass die kath. kiche sie später ausgesiebt hat und einige dann eben keine &#8220;kirchenväter&#8221; mehr waren). sie als eine geschlossene Gruppe darzustellen, die über jahrhunderte dasselbe sagten und dachten ist nicht richtig. also wäre es hilfreich zu sagen, welcher kirchenvater was gesagt hat. ich würde nicht darauf wetten, dass alle kinder gesalbt haben usw.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Stef</title>
		<link>http://www.pastor-storch.de/2009/08/29/andreas-herrmann-was-ist-die-salbung/comment-page-1/#comment-166172</link>
		<dc:creator>Stef</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Sep 2009 05:29:11 +0000</pubDate>
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		<description>PPS: Ich meinte oben natürlich 1. Joh 2,18ff...
Noch was zur &quot;Salbung&quot;: Übrigens war es in der Alten Kirche üblich die Täuflinge nach der Taufe mit Öl zu salben, was später bei Kleinkindtaufen in die &quot;Firmung&quot; überging. Von dem her finde ich ist es ziemlich klar, was in 1. Joh 2 mit &quot;Salbung&quot; gemeint ist (so sahen es übrigens auch die Kirchenväter)...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PPS: Ich meinte oben natürlich 1. Joh 2,18ff&#8230;<br />
Noch was zur &#8220;Salbung&#8221;: Übrigens war es in der Alten Kirche üblich die Täuflinge nach der Taufe mit Öl zu salben, was später bei Kleinkindtaufen in die &#8220;Firmung&#8221; überging. Von dem her finde ich ist es ziemlich klar, was in 1. Joh 2 mit &#8220;Salbung&#8221; gemeint ist (so sahen es übrigens auch die Kirchenväter)&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Von: Stef</title>
		<link>http://www.pastor-storch.de/2009/08/29/andreas-herrmann-was-ist-die-salbung/comment-page-1/#comment-166171</link>
		<dc:creator>Stef</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Sep 2009 05:25:02 +0000</pubDate>
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		<description>PS: Und wenn die charismatische Bedeutung von &quot;Salbung&quot; nicht unter dem Begriff &quot;Salbung&quot; in der Bibel auftaucht, dann muss man sich doch einmal fragen, warum dieser Begriff (und nicht die anderen Begriffe, die in der Bibel tatsächlich vorkommen) in charismatischen Kreisen verwendet werden. Das verwirrt doch mehr als das es einem hilft Gottes Wirken in dieser Welt zu verstehen, oder nicht?
M.E. wird hier lediglich versucht, das charismatische Phänomen der &quot;Salbung&quot; eine besondere geistliche Bedeutung zuzuschreiben und biblisch zu legitimieren, was ich jedoch von der Schrift her nicht wirklich nachvollziehen kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS: Und wenn die charismatische Bedeutung von &#8220;Salbung&#8221; nicht unter dem Begriff &#8220;Salbung&#8221; in der Bibel auftaucht, dann muss man sich doch einmal fragen, warum dieser Begriff (und nicht die anderen Begriffe, die in der Bibel tatsächlich vorkommen) in charismatischen Kreisen verwendet werden. Das verwirrt doch mehr als das es einem hilft Gottes Wirken in dieser Welt zu verstehen, oder nicht?<br />
M.E. wird hier lediglich versucht, das charismatische Phänomen der &#8220;Salbung&#8221; eine besondere geistliche Bedeutung zuzuschreiben und biblisch zu legitimieren, was ich jedoch von der Schrift her nicht wirklich nachvollziehen kann.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stef</title>
		<link>http://www.pastor-storch.de/2009/08/29/andreas-herrmann-was-ist-die-salbung/comment-page-1/#comment-166170</link>
		<dc:creator>Stef</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Sep 2009 05:19:27 +0000</pubDate>
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		<description>@Storch:
Das musst Du mir mal erklären wo die &quot;Salbung&quot; wie sie z.B. Andreas Hermann beschreibt in der Bibel finden.
1. Joh 18ff z.B. wird m.E. hierfür total aus dem Zusammenhang gerissen. Da beschreibt Johannes nicht wie wir eine besondere Erfüllung mit dem Hl. Geist oder Nähe zu Gott (&quot;Salbung&quot; im charismatischen Sinne) erhalten können, sondern um den Antichristen und dass wir auf Irrlehrer nicht hören sollen/brauchen, da wir selbst den Hl. Geist der Wahrheit (&quot;Salbung&quot;) haben.
Nur weil in 1. Joh 2 das Wort &quot;Salbung&quot; auftaucht, heißt das noch lange nicht, dass eine Salbung im charismatischen sinne gemeint ist. Das wäre m.E. eine schlechte Exegese...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Storch:<br />
Das musst Du mir mal erklären wo die &#8220;Salbung&#8221; wie sie z.B. Andreas Hermann beschreibt in der Bibel finden.<br />
1. Joh 18ff z.B. wird m.E. hierfür total aus dem Zusammenhang gerissen. Da beschreibt Johannes nicht wie wir eine besondere Erfüllung mit dem Hl. Geist oder Nähe zu Gott (&#8220;Salbung&#8221; im charismatischen Sinne) erhalten können, sondern um den Antichristen und dass wir auf Irrlehrer nicht hören sollen/brauchen, da wir selbst den Hl. Geist der Wahrheit (&#8220;Salbung&#8221;) haben.<br />
Nur weil in 1. Joh 2 das Wort &#8220;Salbung&#8221; auftaucht, heißt das noch lange nicht, dass eine Salbung im charismatischen sinne gemeint ist. Das wäre m.E. eine schlechte Exegese&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: storch</title>
		<link>http://www.pastor-storch.de/2009/08/29/andreas-herrmann-was-ist-die-salbung/comment-page-1/#comment-166168</link>
		<dc:creator>storch</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Aug 2009 23:28:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pastor-storch.de/?p=3419#comment-166168</guid>
		<description>au weh, das wäre böse. dann ist es ja auch immer die salbung der anderen. das macht andreas auch völlkommen deutlich, dass jeder gesalbt sein soll. im grunde hat er das buch geschrieben damit jede/r in der salbung wachsen kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>au weh, das wäre böse. dann ist es ja auch immer die salbung der anderen. das macht andreas auch völlkommen deutlich, dass jeder gesalbt sein soll. im grunde hat er das buch geschrieben damit jede/r in der salbung wachsen kann.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: jansalleine</title>
		<link>http://www.pastor-storch.de/2009/08/29/andreas-herrmann-was-ist-die-salbung/comment-page-1/#comment-166166</link>
		<dc:creator>jansalleine</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Aug 2009 23:18:18 +0000</pubDate>
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		<description>Ah cool, dass Du zu dem Thema mal was schreibst. Salbung ist für mich so eine Begrifflichkeit, die ich noch nie so recht verstanden habe. Vorallem weil sie landläufig scheinbar hauptsächlich in dem Kontext auftritt, dass Menschen, die sich ihrer Identität in Christus nicht bewusst sind, diese auf andere Personen projezieren und das sich dann meist auf so ein &quot;Stars und Sternchen&quot; Denken reduziert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah cool, dass Du zu dem Thema mal was schreibst. Salbung ist für mich so eine Begrifflichkeit, die ich noch nie so recht verstanden habe. Vorallem weil sie landläufig scheinbar hauptsächlich in dem Kontext auftritt, dass Menschen, die sich ihrer Identität in Christus nicht bewusst sind, diese auf andere Personen projezieren und das sich dann meist auf so ein &#8220;Stars und Sternchen&#8221; Denken reduziert.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: storch</title>
		<link>http://www.pastor-storch.de/2009/08/29/andreas-herrmann-was-ist-die-salbung/comment-page-1/#comment-166163</link>
		<dc:creator>storch</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Aug 2009 22:12:03 +0000</pubDate>
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		<description>nenene, das verständnis von salbung taucht sehr wohl in der bibel auf. nur der begriff taucht ebenim NT nur zweimal im 1.Johannesbrief auf. es wird einfach ein begriff verwendet um etwas geistliches zu beschreiben, das in der bibel mit mehreren begriffen beschrieben wird. die salbung wird ja auch wieder unterschiedlich beschrieben, im englischen z.b. of mit &quot;mantle&quot;, zurückgehend auf die geschichte mit dem mantel des elia. im deutschen benutzen manche auch &quot;flow&quot; (was ich lustigerweise nie im englischen gelesen habe). mystiker sprachen von &quot;flüssiger liebe&quot; oder &quot;flüssigem licht&quot; (wie auch todd bentley in jüngerer zeit) um ein phänomen oder gefühl zu beschreiben, das ich als salbung beschreiben würde.
das wort hat ja auch wurzeln im AT, nur dass die salbung, die wir meinen, nicht äusselich in der gestalt des sichtbaren öls ist. 

die beschriebene tatsache ist absolut biblisch, nur das wort ist egal. da haben wir uns wohl missverstanden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nenene, das verständnis von salbung taucht sehr wohl in der bibel auf. nur der begriff taucht ebenim NT nur zweimal im 1.Johannesbrief auf. es wird einfach ein begriff verwendet um etwas geistliches zu beschreiben, das in der bibel mit mehreren begriffen beschrieben wird. die salbung wird ja auch wieder unterschiedlich beschrieben, im englischen z.b. of mit &#8220;mantle&#8221;, zurückgehend auf die geschichte mit dem mantel des elia. im deutschen benutzen manche auch &#8220;flow&#8221; (was ich lustigerweise nie im englischen gelesen habe). mystiker sprachen von &#8220;flüssiger liebe&#8221; oder &#8220;flüssigem licht&#8221; (wie auch todd bentley in jüngerer zeit) um ein phänomen oder gefühl zu beschreiben, das ich als salbung beschreiben würde.<br />
das wort hat ja auch wurzeln im AT, nur dass die salbung, die wir meinen, nicht äusselich in der gestalt des sichtbaren öls ist. </p>
<p>die beschriebene tatsache ist absolut biblisch, nur das wort ist egal. da haben wir uns wohl missverstanden.</p>
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		<title>Von: Philip</title>
		<link>http://www.pastor-storch.de/2009/08/29/andreas-herrmann-was-ist-die-salbung/comment-page-1/#comment-166162</link>
		<dc:creator>Philip</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Aug 2009 21:59:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pastor-storch.de/?p=3419#comment-166162</guid>
		<description>@Storch:
Vielleicht drücke ich mich jetzt etwas krass aus. Aber mich erschreckt die Leichtfertigkeit, wie Du an die Sache herangehst. Wenn Du weißt, dass dieses Verständnis von Salbung so nicht in der Bibel auftaucht, dann müssen doch die Alarmglocken schrillen. Stattdessen tust Du so, als ginge es nur um eine Vokabel. 
Aber das ist nicht der Punkt! Es geht um die Frage, ob uns hier jemand seinen esoterischen Anbau mit fromm klingenden Vokabeln andrehen möchte, oder ob es sich um eine original christliche Lehre handelt. Nur müssten wir im zweiten Fall doch auch eine passende Vokabel für das Phänomen finden können. 

@Masp:
Die geistliche Wirklichkeit kann ich überhaupt nicht in Worte fassen. Ich kann sie nur mit Bildern beschreiben:
- Die Wiedergeburt: Wer in Christus ist, ist eine neue Kreatur
- Die Taufe: Wer Buße tut, wird von seinen Sünden rein gewaschen
- Die Salbung: Wer die Salbung empfangen hat, ist ein Prinz / eine Prinzessin
- Die Kindschaft: Wer an Jesus glaubt, ist ein Kind Gottes
- Das Gleichnis vom verlorenen Sohn
- usw.

Alle diese Bilder heben etwas andere Aspekte heraus, aber alle deuten auf das selbe, alles entscheidende Ereignis in der geistlichen Welt hin. Wir sind keine Sünder mehr, sondern von Gott angenommen und gerecht gemacht und können so das ewige Leben haben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Storch:<br />
Vielleicht drücke ich mich jetzt etwas krass aus. Aber mich erschreckt die Leichtfertigkeit, wie Du an die Sache herangehst. Wenn Du weißt, dass dieses Verständnis von Salbung so nicht in der Bibel auftaucht, dann müssen doch die Alarmglocken schrillen. Stattdessen tust Du so, als ginge es nur um eine Vokabel.<br />
Aber das ist nicht der Punkt! Es geht um die Frage, ob uns hier jemand seinen esoterischen Anbau mit fromm klingenden Vokabeln andrehen möchte, oder ob es sich um eine original christliche Lehre handelt. Nur müssten wir im zweiten Fall doch auch eine passende Vokabel für das Phänomen finden können. </p>
<p>@Masp:<br />
Die geistliche Wirklichkeit kann ich überhaupt nicht in Worte fassen. Ich kann sie nur mit Bildern beschreiben:<br />
- Die Wiedergeburt: Wer in Christus ist, ist eine neue Kreatur<br />
- Die Taufe: Wer Buße tut, wird von seinen Sünden rein gewaschen<br />
- Die Salbung: Wer die Salbung empfangen hat, ist ein Prinz / eine Prinzessin<br />
- Die Kindschaft: Wer an Jesus glaubt, ist ein Kind Gottes<br />
- Das Gleichnis vom verlorenen Sohn<br />
- usw.</p>
<p>Alle diese Bilder heben etwas andere Aspekte heraus, aber alle deuten auf das selbe, alles entscheidende Ereignis in der geistlichen Welt hin. Wir sind keine Sünder mehr, sondern von Gott angenommen und gerecht gemacht und können so das ewige Leben haben.</p>
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