ändert aber nicht das prinzip, dass gottes kraft zu verfolgung “inspiriert”.

Es “inspirieren” aber auch ein paar Sachen Verfolgung, die nichts direkt mit Gott zu tun haben: Erfolg, unpopuläre Meinungen etc… Beides kann zwar mit Gottes Kraft in Verbindung stehen, muss aber nicht. Im Vordergrund sollte doch wohl der Grund stehen, “warum” ein Mensch verfolgt wird und nicht, “dass” er verfolgt wird.

Genauso andersherum: Jesus wurde von Teilen der Bevölkerung auch bejubelt. Dennoch hat es nicht immer mit Gottes Kraft zu tun, wenn heute Leute öffentlich bejubelt werden.

ich finde das eine größere gefahr (für die salbung) als die üblichen anfechtungen, es ist verhältnismäßig leicht einer anfechtung zu widerstehen weil ehebruch einfach scheiße ist.

Yo, auch wenn ich mal spaßeshalber festgestellt habe, dass es bei den christlichen Stars und Sternchen ja scheinbar zum guten Ton gehört irgendwann mal fremd zu gehen, so kommen Burnout-ähnliche Geschichten vermutlich viel öfter vor, weil die Leute sich nicht mehr die Zeit nehmen bei Gott aufzutanken. Nur kann man solche Geschichten halt nicht so gut reißerisch in der Öffentlichkeit auseinanderklamüsern

- ich würde das ding mit der anfechtung auch nicht überbewerten (wer will schon was ÜBERbewerten?) aber es ist definitiv so und auch ein erfahrungswert. ich erlebe es, dass es immer geistlich schwieriger wird, wenn gott meine “reichweite” vergrößert. es war so als der predigtdienst anfing, es war so als gott mir sagte, dass der dienst dann und dann national wird. als wir den neuen kultshockk angemietet haben usw. irgendwann entspannt sich dann auch wieder alles, aber eine weile merke ich jedesmal, dass ein anderer wind weht und es war so oft so stark, dass ich ernstlich gebetet um kraft gebetet habe, nicht aufzugeben.

- verfolgung benutze ich als wort auch nicht gerne, weil es mich a) selber nervt, dass eine hier gelegentlich erwähnte gemeinschaft dauernd über verfolgung redet, wenn sie mal kritisiert wird und b) ich selber das wort auch mehr mit verhaftung, folter und tod verbinde. dennoch halte ich es für korrekt zu sagen, dass kritik und missverständnisse eine form der verfolgung sind, vor allem wenn sie systematisch betrieben werden. letztlich ist es doch eine frage der referenzgruppe: vergleichen wir verfolgung immer mit der urgemeinde oder china? oder kann man sie auch in unserem kulturkreis erleben, wo niemand verhaftet wird weil er christ ist? selbst wenn wir china als referenz nehmen: wird der pastor erst in dem moment verfolgt indem er hingerichtet wird oder schon vorher? wann denn vorher? wenn er verhört wird, oder wenn er abgheolt wird, oder wenn er denunziert wird? ich meine, dass das alles schon verfolgung ist.
natürlich gebe ich auch dointime recht: man kann sich seine verfolgung selber basteln in dem man sich verhält, wie manche das eben tun. man braucht keine salbung oder gott dazu. das macht die sache zwar nicht einfacher, ändert aber nicht das prinzip, dass gottes kraft zu verfolgung “inspiriert”. um zwischen sebstgemachter und “echter” verfolgung zu unterscheiden, müsste man ein adjektiv einfügen. ich gehe mal davon aus, dass andreas die echte meinte.

- mit der salbung und der not der menschen meine ich folgendes: wenn ich z.b. für 25 menschen bete, dann spüre ich gottes gegenwart bei jedem ein bisschen weniger. am anfang fließt das prophetische und leute sind voll berührt, am ende habe ich nichts mehr. je bekannter man wird in dem bereich umso mehr leute kommen und klar versucht man zu helfen. dann kommt irgendwann der punkt an dem man sich so selten mit gott zurückziehen kann, dass man einfach leer ist. salbung ist eben auch gegenwart gottes und die braucht zeit. bei john g. lake haben menschen in seinem garten gezeltet und gewartet, dass er von einer predigttour nach hause kommt. das zieht schon an einem und bei aller übernatürlichen kraft saugt es aus.
ich finde das eine größere gefahr (für die salbung) als die üblichen anfechtungen, es ist verhältnismäßig leicht einer anfechtung zu widerstehen weil ehebruch einfach scheiße ist. aber seine zeit mit gott gegenüber hilfesuchenden durchzusetzen ist eine ganz andere sache.

jedenfalls sind Anfechtungen immer “massgeschneidert”… aber haben auch bald ein Ende, wenn man clean bleibt – ansonsten hat die Salbung näml. schnell ein Ende…

Glaube kaum, dass da ein Zusammenhang besteht zwischen Sünde und Salbung. Also man hat das ja immer wieder, dass Leute ziemlich gesalbt sind und heimlich teilweise “derbe” sündigen. Die “Salbung” hört dann meist erst auf, wenn das irgendwer Spitz kriegt. Wo man vielleicht auch nochmals fragen kann: Was heisst eigentlich “Salbung”? Mir scheint manchmal, dass Salbung gar nichts ist, was eine einzelne Person hat, sondern etwas, was im Grunde bei den Leuten passiert, die dieser Person Salbung attestieren. Der vermeintlich “Gesalbte” scheint lediglich ein Werkzeug zu sein, das den heiligen Geist in den Leuten freisetzt, die ihn für “gesalbt” halten.

Vorallem käme mit einem Zusammenhang zwischen Salbung und Sünde ja auch wieder ein Problem: niemand von uns ist frei von Sünde. Ab wieviel Sünde hört dann Salbung auf? Ab dreieinhalb Kilo oder so (oder misst man die in Litern !?! ) ?

Sich gegen Versuchungen zur Wehr zu setzen zähle ich einfach zu den “Basics” und da geht’s ja hauptsächlich um Gehorsamkeit und Einsicht. Wenn Gott von etwas sagt, dass es scheiße für mich ist, dann wird das wohl so sein – egal, wie ich mich gerade fühle, ob gerade Salbung da ist oder nicht oder wasauchimmer.

Ich würde da einfach zwei Baustellen draus machen

das mit der Verfolgung hab ich ja wohl hier reingebracht – also das war villt. etwas krass ausgedrückt: Verfolgung ist “eine Variante” und kein Kausalzusammenhang, ist aber im positiven Sinn eine “Adelung” unserers Weges und ein Zeichen von Gottgefallen!

..kommt bei uns halt nicht so offensichtlich vor, aber wißt ihr wieviel Leutz lieber still auf der Kirchenbank sitzen bleiben, obwohl ihnen längst das Herz brennt… nennen wir es halt “Anmache” oder auch “Menschenfurcht” – möchte gar nicht wissen, wieviele Salbungen darunter verschutt gehen…

aber wenn Kritik und Ermahnung als “Verfolgung” umgelabelt wird, da hört es natürlich auf… allerdings wird mir die W+G Keule in letzter Zeit zu oft geschwungen- andauernd hört und liest man jetzt sowas wie “wohin das führt sehen wir ja aktuell bei W+G” – brrrrr…

und “dass der Teufel auf einmal mehr Macht über mich haben soll, wenn ich mehr mit Gott unterwegs bin…” ist natürlich Schichtkäse – er hat sowieso keine “Macht” über einen Christen, aber deswegen rotiert er ja und “versucht” was noch geht, um das Ding auszubremsen… – sag bloß da bin ich der Einzige, der das so erlebt??

nunja – jedenfalls sind Anfechtungen immer “massgeschneidert”… aber haben auch bald ein Ende, wenn man clean bleibt – ansonsten hat die Salbung näml. schnell ein Ende…

und es gibt dann auch noch ein Level, wo Mr.S. kein Ticket für hat – Bill Johnson nennt es “above the snakeline” – da werden wir nicht mehr angesabbert, weil es eh nix bringt…

Ich schließe mich auch Jan und Dointime an und finde es ein wenig problematisch dieses ganze Verfolgungsding zu stark hervorzuheben.
Auch das die Propheten verfolgt wurden – wieder mal im Alten Testament passiert. Leute wie Rick Joyner, Jason Westerfield usw. die teilweise auch Regierungen beraten und zu “Königen” sprechen, werden nicht verfolgt…