18. Mai 2008 448
Kritik an der Lakeland-Erweckung 
Mittlerweile hat die Diskussion so viele Kommentare erreicht, dass manche Rechner Ladeprobleme machen. Deswegen erscheinen die jeweiligen Themen nur noch als Link in diesem Post. Kommentieren kann man aber weiterhin nur hier.
8 Eschatologie – the latter rain
7 Todd Bentley und die Theologie
5 das kann nicht von Gott sein
2 Kann es nicht sein, dass diese ganze Sache “von unten” ist, also eher dämonisch als göttlich ist?
1 Es scheint als würde Todd Bentley (und damit nicht Jesus) die”Salbung” austeilen.
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[...] Bei einer der zahlreicher werdenden “Lakeland-Erweckungs-Diskussionen” tauchte bei storch eine interessante Auslegung zu Matthäus 7,22 ff. auf. Ich zitiere eine dortige Aussage von Daniel: [...]
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[...] Ein hässliches Wort, das in Zusammenhang mit Todd Bentley und vielen anderen PredigerInnen immer wieder fällt ist “Irrlehre”. Meistens wird es für Leute aus der charismatischen Szene benutzt in deren Gottesdiensten es zu “Manifestationen” wie umfallen, ruhen im Geist, lachen, schreien usw. kommt. [hier ein Beispiel, wie solche Sachen manchmal aufgenommen werden.] Viele der Männer, die in diese Kritik kommen bedeuten mir sehr viel und ich habe viel von ihnen gelernt (gerade von Kenneth Hagin) und ich finde es schon sehr unhöflich sie als Irrlehrer zu bezeichnen nur weil sie etwas erleben, was andere nicht einsortieren können. (…) [...]
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[...] Wenn du das mal von der anderen Seite des Zauns betrachten möchtest, schaue einfach mal bei Storch vorbei, wie er die Kritik entschärfen möchte. [...]
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[...] ist da schon David Brunner, der auch bei Sound 7 davon schreibt. Auch Danny ist kritisch. Storch dagegen versucht Antworten auf die Kritiken zu finden. Dass es extreme Kritik aus Ecken gibt, die [...]
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[...] Storch geht in diesem Beitrag auf viele Punkte der Kritik ein [...]
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[...] [weiter lesen und kommentieren] diesen Post kann man nicht kommentieren, er weist nur auf ein update des Originalpostes hin. Tags: Kritik, Lakeland-Erweckung [...]
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[...] Hier geht es zu den Antworten auf die wichtigsten Kritikpunkte… weiterlesen. [Bild: Jens Schöninger. pixelquelle] [...]
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[...] Kritik an der Lakeland-Erweckung beleuchtet Storch die Argumente der Kritiker und bringt gute Gegenargumente gegen eine überzogene [...]
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[...] für “Storch” ist die Lakeland-Erweckung ein klares Handeln Gottes: Unter Kritik an der Lakeland-Erweckung beleuchtet er die Vorwürfe/Vorurteile der Kritiker und verteidigt Todd Bentley gegen eine [...]
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[...] für “Storch” ist die Lakeland-Erweckung ein klares Handeln Gottes: Unter Kritik an der Lakeland-Erweckung beleuchtet er die Vorwürfe/Vorurteile der Kritiker und verteidigt Todd Bentley gegen eine [...]
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[...] [weiter lesen und kommentieren] diesen Post kann man nicht kommentieren, er weist nur auf ein update des Originalpostes hin. Tags: Kritik, Lakeland-Erweckung [...]
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[...] und eine Bewegung zu diskutieren und zu urteilen mit der sie persönlich nichts zu tun haben. (siehe der meistdiskutierte Artikel bei Storch!) Ich glaube, dass es wichtig ist über Lehre und prophetien zu urteilen, allerdings nur, wenn ich [...]
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[...] [weiter lesen und kommentieren] diesen Post kann man nicht kommentieren, er weist nur auf ein update des Originalpostes hin. Tags: Kritik, Lakeland-Erweckung [...]
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[...] aus Schottland. Weitere Infos gibt es in diesem Flyer. Als kleinen Bonus kommt Jon gerade aus Lakeland zurück und hat uns bestimmt was mit gebracht Ich will auf jeden Fall am Samstag hin – vielleicht [...]
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[...] [weiter lesen und kommentieren] diesen Post kann man nicht kommentieren, er weist nur auf ein update des Originalpostes hin. Tags: Erweckung, Kritik, Lakeland-Erweckung [...]
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[...] schon beobachte ich so die eine oder andere Meinung über die Entwicklungen in Lakeland. Es gibt da befürwortende Statements, unabhängige Erfahrungen, aufhorchende Kritik und unendlich viele Kommentareinträge, wie alleine [...]
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[...] Falsche Propheten erkennen 19. August 2008 Posted by Stef in Christentum. trackback In letzter Zeit gab es anlässlich der in christlichen Kreisen umstrittenen Person Todd Bentley’s und seines Dienstes in Lakeland, Florida eine rege und bisweilen richtiggehend hitzige Diskussion unter deutschen Christen (siehe z.B. die Diskussionen bei Dirk bzw. Storch). [...]
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[...] Zeit gewusst dass da was faul ist. Klar. Aber (mit vollem Respekt), es kann einfach nicht angehen, jede Kritik abzuschießen wie es z. B. einige Blogger getan haben und jetzt sprachlos sind. Da ich nicht aus der [...]
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[...] Zeit gewusst dass da was faul ist. Klar. Aber (mit vollem Respekt), es kann einfach nicht angehen, jede Kritik abzuschießen wie es z. B. einige Blogger getan haben und jetzt ziemlich sprachlos sind. Lasst uns für ihn und [...]
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[...] es in der christlichen Szene viel um ein Thema: Todd Bentley und Lakeland. Damals schrieb ich einen Artikel der heute fast 450 Kommentare hat. Seitdem ist viel passiert: Todd ist geschieden und hat eine neue [...]
Tom Goetze schrieb am
18. August 2008 um 14:01Ich kopiere mal, was ich auch bei Martin Dreyer kommentiert habe.
Ich finds nur gruselig wie Leute die vorher das was in Lakeland passierte unterstuetzten und toll fanden jetzt ploetzlich auf den “Todd-Bentley-Bashing-Zug” aufspringen und aus allen Ecken Kritik hervorschwillt. Es gab auch vor den Vorfaellen Kritik und diese wurde in den seltensten Faellen ordentlich recherchiert und war polemisch. Es gibt aber einige wenige ernstzunehmende Stimmen, welche ernsthaft, in Liebe und nach langer Forschung Kritik geuebt haben. Die wurden aber leider nicht gehoert oder nicht ernst genommen. Einer dieser ernstzunehmenden Kritiker war einer aus der Gruppe der “Apostel” um C. Peter Wagner. (Name faellt mir grad nicht ein, aber ich kann den gern noch nachreichen.) Ich schreibe Apostel in Anfuehrungsstrichen, da ich nicht weiss, was ich von dieser Gruppe halten soll. Ich frage mich halt, wer sie zu den Aposteln gemacht hat, als welche sie auftreten. Aber das ist eine andere Geschichte.
Lakeland ist in den letzten Wochen immer mehr vermenschelt und ich denke in dem ganzen Hype hat man sich nicht ausreichend um Todd und seine Familie gekuemmert. Leider.
Ich finde trotzdem, dass Gott in Lakeland gewirkt hat und weltweit noch wirkt in Zusammenhang mit dem was viele Menschen in Lakeland von Gott empfangen haben. Ich weise hin auf was in Dudley, England und dem was in der Bibelschule von Morningstar Ministries unter anderem seit Wochen so geschieht.
So lasst uns nicht aufgrund der Fehler eines einzelnen Mannes das Baby mit dem Badewasser ausschuetten. Todd hat die Medien zusammengerufen, jetzt muss er leider auch die Folgen tragen, dass Lakeland und seine persoenlichen Affaeren oeffentlich auseinandergenommen werden. Ich empfinde es als ganz wichtig, dass wir fuer Shonna und Todd beten und sie segnen und auch ihre Mentoren mit Weisheit segnen.
Gruss Tom
storch schrieb am
18. August 2008 um 15:38und ich kopiere mal einen link zu einem post von GJM hier rein, den ich für sehr gelungen halte. lasst uns weiter für todd, seine familie und fresh fire beten!
http://gjmatthia.blogspot.com/2008/08/todd-bentley-ist-ein-mensch.html
Frollein Friede schrieb am
20. August 2008 um 23:10Schön, dass man sich als Christ nicht nur darauf verlassen kann, dass Gott immer für einen da ist, sondern auch drauf, dass immer ein Bruder da ist, der nochmal reintritt, wenn man eh schon am Boden liegt… *rolleyes*
storch schrieb am
21. August 2008 um 12:18auf manchen kann man sich da echt verlassen…
florida-erweckung.blogspot.com schrieb am
21. August 2008 um 16:37Wer die Statements von Bill Johnson und Patricia King in bezug auf Todds Familiensituation noch nicht gesehen hat, kann sie jetzt auf florida-erweckung.blogspot.com anschauen.
florida-erweckung.blogspot.com schrieb am
21. August 2008 um 17:14Ich sehe grad, dass das Video-Statement von Bill Johnson erst 400 mal aufgerufen wurde… scheint also noch sehr unbekannt zu sein. Es lohnt sich aber auf jeden Fall dieses Video bekannt zu machen, da Bill Johnson sehr weise und ausgewogen mit Todds Situation umgeht.
Hier die Links:
Teil1
http://de.youtube.com/watch?v=MG4g2QMrKMo&feature=related
Teil 2
http://de.youtube.com/watch?v=lPFFTzAaQFU&feature=related
Teil 3
http://de.youtube.com/watch?v=XoeIfOAAb7A&feature=related
Bill Johnson ruft auch zum Gebet auf – was das allerwichtigste ist für Todd und seine Familie und auch für die gesamte Bewegung, die durch Lakeland entstanden ist.
Der Feind hat wochenlang massiv angegriffen – vor allem durch andere Christen – genau so wie es in Rick Joyners prophetischer Vision “Der letzte Aufbruch”beschrieben ist.
Wie dieser Kampf zwischen Licht und Finsternis weitergeht, hängt vor allem von unseren Gebeten ab.
Wer kennt die Story von Rees Howells? Er war ein mächtiger Fürbitter während des 2. Weltkriegs. Die Rettung von mehreren 100.000 engl. und frz. Soldaten (das Wunder von Dünkirchen) und der plötzliche Abbruch der dt. Luftangriffe auf England lassen sich nicht anders erklären, als durch die Fürbitte von Rees Howells und seinen Leuten.
Hier ist die Story: Reminiscences of Rees Howells The War Years, 1939–1945
Gebet kann viel bewirken. Also laßt uns beten
Gruß
Lekih
Norbi schrieb am
21. August 2008 um 18:23Ich habe das deutsche buch rees howels gelesen war echt cool und bewunderswert
Bee schrieb am
21. August 2008 um 23:27Wat fällt mir dazu ein? Nix. Oder ?
Nun, ich habe das ja in die fromme Party-Schublade gesteckt, weil ich nix wirkliches gesehen habe. (So richtig heilig kam mir die ganze Veranstaltung nicht vor, was ganz offensichtlich daran liegt, dass ich anders sozialisiert worden bin.) Aber warum ist das jetzt so eine Katastrophe? Okay, TB ist nicht so ein Superheld, wie einige hier wohl gehofft haben. Das ist für diejenigen Schade.
Daher nochmals, was hat sowas für einen Sinn? Warum fahrt ihr da alle so drauf ab, und vor allem warum fahrt ihr auf den Typen TB so ab? Da war doch nix. Wenigstens nix was man nicht auch auf einer Goa-Party haben kann.
florida-erweckung.blogspot.com schrieb am
31. August 2008 um 23:22@ Sound
Manchmal ist vorübergehende Sprachlosigkeit gar nicht verkehrt – zumindest gibt es ein sehr prominentes Beispiel:
“Frühmorgens aber kam Jesus wieder in den Tempel, und alles Volk kam zu ihm; und er setzte sich und lehrte sie.
Die Schriftgelehrten und die Pharisäer aber bringen eine Frau, die beim Ehebruch ergriffen worden war, und stellen sie in die Mitte und sagen zu ihm:
Lehrer, diese Frau ist auf frischer Tat beim Ehebruch ergriffen worden. In dem Gesetz aber hat uns Mose geboten, solche zu steinigen. Du nun, was sagstdu?
Dies aber sagten sie, ihn zu versuchen, damit sie etwas hätten, um ihn anzuklagen.
Jesus aber bückte sich nieder und schrieb mit dem Finger auf die Erde.
Als sie aber fortfuhren, ihn zu fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: Wer von euch ohne Sünde ist, werfe zuerst den Stein auf sie. (Joh.
Aber bevor jemand seinen Stein wirft, könnte vielleicht vorher mal einen Blick auf die Statements von Bill Johnson (Video-Links – siehe mein vorhergehender Kommentar) und Rick Joyner werfen.
Die beiden können als seine Freunde und Leiter (neben anderen Leitern) die Situation am besten beurteilen:
Rick Joyners aktuelles Statement bzgl. der momentanen Trennung zw. Todd & Shonnah Bentley
Das andere, etwas längere Statement von Rick Joyner kann man bei Lakeland on Tour: Harvest Rock Church & Che Ahn in Los Angeles | MorningStar & Rick Joyner in South Carolina nachlesen (unter dem Video).
@ Bee, die Videos von “Lakeland on Tour” könnten für dich interessant sein um den Unterschied zu einer “Goa-Party” zu entdecken. Ich finde, an die Partys mit dem Heiligen Geist in Los Angeles und bei Morningstar kommt keine Goa-Party ran. Der Heilige Geist spielt in einer ganz anderen Liga…
Übrigens: Lakeland geht weiter! Die Ignitedchurch überträgt live via iWorshiphere.com und RayViewer: LIVE ab 16:00 und 01:00 Nachts
Gruß
Lekih
florida-erweckung.blogspot.com schrieb am
31. August 2008 um 23:30Wordpress hat aus meiner Kapitelangabe einen Smiley gebastelt, der an der Stelle etwas seltsam wirkt.
Gemeint war Joh. Kapitel 8.
Aber die Klammerschreibweise “8″ + “)” hat ihre Tücken. Hoffentlich klappts jetzt…
Bee schrieb am
1. September 2008 um 01:37@Lekih: Okay, diesmal eher frommes Folk-Rock-Festival…
Schön, dass der Host uns einläd, Spaß zu haben, aber, wie gesagt, ich bin anders sozialisiert und wenn ich Jesus sehen will, fahr ich nicht in die Staaten, sondern beweg meinen Hintern in eine Messfeier.
Der Glauben an die Realpräsenz hat Vorteile, man muss nicht auf ein Prediger mit besonderen Gaben oder Begabungen warten. Christus ist da, in jeder ganz normalen Kirche in jeder ganz normalen Stadt in jeder ganz normalen Messe.
storch schrieb am
1. September 2008 um 08:40natürlich ist christus da. überall, er ist schliesslich allgegenwärtig.
storch schrieb am
1. September 2008 um 19:26john arnott über die geschehnisse:
http://revivegermany.wordpress.com/2008/08/19/john-arnott-uber-todd-bentley-am-17-august-2008/
anja schäfer (dran) darüber. Ein guter artikel, der die geschehnisse thematisiert die passiert sind nachdem ich den dran-artikel geschrieben habe:
http://elf.scm-digital.net/show.sxp/3389_todd_bentley_in_der_krise__heilung_und_erweckung_wei.html?&setnewsession=new
Graf Zero schrieb am
7. September 2008 um 00:28Mit dem “Jesus ist da – überall” kann man sich ganz schön in die Nesseln setzen. Zumindest ist es mir da so ergangen. Denn wenn man mal ganz ehrlich ist, dann geht es sehr, sehr selten wenn Christen zusammen kommen – egal wo und egal wie und egal ob alleine, zu zweit oder zu tausend tatsächlich um Jesus.
Und ich bin auch der Erste der immer sagt: Ich brauch nirgendwo hinfahren um Jesus zu erleben. Jesus ist auch bei mir zu Hause aufm Klo.
Das ist soweit auch korrekt. Nur muss ich zugestehen, dass es mir – selbst als sehr kritischer Mensch – doch einfacher fällt mich auf Jesus einzulassen, wenn ein paar hundert Leute um mich herum dasselbe tun.
Es geht also nicht darum ob Jesus da ist oder nicht [da ist er eh immer], sondern eher darum, ob wir uns von ihm erreichen lassen. Und so beknackt ich auch so Großveranstaltungskram finde… ich muss bezeugen, dass z.B. dieses Jahr aufm Freakstock meine Bereitschaft von Jesus etwas neues anzunehmen vermutlich größer war, als es bei mir zu Hause alleine aufm Klo gewesen wäre…
Bee schrieb am
7. September 2008 um 02:04@Storch, @Graf Zero: Ich sprach auch von Realpräsens, eine Anwesenheit Christ von der – denke ich- ihr beiden ja in keinem Fall ausgeht.
tomkat schrieb am
7. September 2008 um 06:11realpräsens? was meinst du damit?
storch schrieb am
7. September 2008 um 08:33das würde mich jetzt auch mal interessieren. scheint was anderes zu sein als eine tatsächliche (nicht nur angenommene) gegenwart gottes.
Königstochter schrieb am
7. September 2008 um 18:26Häh? Wo treibst Du Dich denn rum? Gestern erst noch war ich mit einigen sehr lieben Geschwistern zusammen und hatte mal wieder, wie öfters in letzter Zeit, das Gefühl – ja, DAS ist Gemeinde/Gemeinschaft der Heiligen. Und da ging es um Jesus und um Sein Reich.
Natürlich gibt es auch “Treffen” und “Veranstaltungen”, und ich denke, ich weiß, was Du meinst, aber sehr selten halte ich doch für arg pessimistisch…
Im Übrigen weiß ich nicht, ob ich hier ständig weiter mitreden kann, mein Browser packt irgendwie die Menge der Kommentare nicht immer – oder wer weiß wodran es liegt. Jedenfalls bleib ich da meist bei Kommentar 100soviel hängen
Also seht es mir nach, wenn ich mal nicht antworte…
storch schrieb am
7. September 2008 um 18:28ja, das wird so langsam zum problem… ich werde mal zusehen, ob ich den post demnächst etwas abspecke. bis dahin: geduld!
Bee schrieb am
7. September 2008 um 22:02Hatte ich schon mal was zu geschrieben, daher gibt es jetzt von meiner seite erstmal eine Vid-Show zur Realpräsens inkl. kitschieger 80-Mucke:
http://de.youtube.com/watch?v=WmjbM84Cw7E
http://de.youtube.com/watch?v=-PDhXag6j18
http://de.youtube.com/watch?v=aJ4tEFPuhYI
bitte schön
storch schrieb am
9. September 2008 um 16:32danke.
ich habe mal den ganzen text rausgelöscht und durch links ersetzt. ist es jetzt besser mit den ladezeiten? oder kennt jemand eine möglichkeit, die kommentare vielleicht in seiten á 50 kommentare auf zu teilen?
tomkat schrieb am
17. September 2008 um 17:22ach das war mit realpräsens gemeint. sorry, die späte reaktion.
hm, also ich hab von der realpräsens von Jesus als ich früher noch in die katholiische kirche gegangen bin, beim empfangen der eucharistie nicht mehr erlebt als ich es jetzt tue, wenn ich in einer gemeinde oder privat mit jemanden Jesus leib esse. es ist zwar ein schöner moment und wichtig, aber gottes anwesenheit erfahre ich in anderen intimen momenten mit gott eigentlich viel stärker.
ich wünsche jedenfalls jedem, dass er noch eine stärkere “realpräsens” gottes erlebt als alleine dabei. wobei man das leib essen und blut trinken eigentlich auch ganz gut mit dem anschließenden weiteren sich öffnen für gott und mit ihm intim werden verbinden kann.
die seite geht so auf jeden fall wieder besser! danke
PsyKater schrieb am
1. Oktober 2008 um 14:41Hallo Storch!
Ich habe gerade deinen Artikel in der dran gelesen und fand ihn sehr interessant und inspirierend. Bin selbst Baptist und stehe charismatischen Bewegungen sehr kritisch gegenüber, aber die Sehnsucht mit der du geschrieben hast und wie differenziert du auf das Thema eingegangen bist, haben mich begeistert! Ich möchte mich jetzt etwas mehr mit dem Thema auseinandersetzen.
Schönen Gruß,
Tobi
storch schrieb am
1. Oktober 2008 um 15:23herzlich willkommen, psykater!
freut mich, dass dir der artikel gefallen hat.
Elishama schrieb am
23. Oktober 2008 um 23:24Ich habe eine Frage zu “Kritik an der Lakeland-Erweckung 1.2″
Du schreibst: “Jesus sagte auch, dass wir keinen Dämon bekommen wenn wir um den Heiligen Geist bitten.”
Hast Du dazu eine konkrete Bibelstelle, oder meinst Du die Stelle, in der Jesus sagt, dass wir keinen Stein bekommen, wenn wir um Brot bitten?
storch schrieb am
24. Oktober 2008 um 10:43herzlich willkommen, elishama!
genau, die meine ich. matthäus erwähnt den heiligen geist in diesem zusammenhang nicht, aber lukas:
Elishama schrieb am
24. Oktober 2008 um 11:17Danke! Das ist gut.
Otto Normalchrist schrieb am
2. Juni 2009 um 21:05Zu: “Das geht mit allem, was Jesus uns gibt – sicher auch mit Todd Bentleys Salbung.”
Man beachte, dass Gott so ziemlich jeden in seine Pläne einbauen kann – sogar Astrologen (Matthäus 2) und dennoch er die Sünde nicht gut heißt.
“Warum haben wir dann gerade davor Angst, obwohl wir seit Jahren um Erweckung gebetet haben? Ich meine, dass diese deutsche Grundangst vor der Erweckung von unten verschwinden muss; und zwar ein für alle Male!”
Und ich meine, wir sollten trotzdem aufpassen, dass wir wahrnehmen, wo Gott handelt und wo eine Sache rein menschlich ist. Der Böse ist ja nicht dumm, er kennt unsere Schwachstellen.
Zu “Da er zudem noch Umgang mit Engeln pflegt liegt es nahe, dass ihn das alles In Schwierigkeiten bringen würde.”
Also irgendwie konnte ich den Aussagen, welche Bentleys Kritiker machten, nicht entnehmen, dass sie allgemein Anstoß daran nehmen, wenn jemand Umgang mit Engeln pflegt.
Zu der Sache mit den Piercings nur eine Frage: Wozu die Piercings? In welcher Hinsicht helfen sie beim Dienst?
“Ich gebe zu, dass ich die zweite Frage für Satire hielt, bis ich dann herausfand, dass es ernsthaft Christen gibt, die bestimmen wollen, in welche Richtung ein Mensch unter der Kraft des Geistes umfällt. Das finde ich zu schräg, um es ernstlich beantworten zu wollen. ”
Ich finde eher die “Antwort” schräg.
Gott hindert uns nicht, Dinge auf menschlichem (oder fleischlichem) Weg zu tun und ein Prediger kann so viel fleischliches Charisma besitzen, dass er dich davon überzeugen kann, dass der Mond aus Käse besteht.
Zu “HaSo, hat in seiner unnachahmlich ironischen Weise einen schönen Post dazu geschrieben, in dem er sogar eine Bibelstelle gefunden hat, in der jemand in göttlichem Auftrag einen anderen schlagen sollte.”
Nach dieser Logik könnte ja auch jemand, der seinen Sohn ermordete, sich auf Gott berufen und auf die Bibel pochen (1. Mose 22). Ich pflege immer die Bibel im Kontext zu lesen.
Gott kann immer auch aus etwas schlechtem Segen wachsen lassen, womit aber dies nicht das schlechte rechtfertigt.